点亮网Dianliang.com消息:全国人大常委会公布了《劳动合同法(草案)》(下称“草案”)并向全国征求意见后,董保华提出了一些不同看法,反响颇大。就此,《第一财经日报》对董保华进行了专访。
从事《劳动法》研究20年的董保华表示,现在用“一边倒”的方式倾向劳动者,而实际上又不是倾向底层劳动者,而是倾向高层的劳动者,使得草案成为“贵族劳动者的保护法”。
《第一财经日报》:草案公布并向全国征求意见后,你在接受媒体采访时,提出了一些关于草案的建议和意见,似乎与主流的一些看法不一样,是否对你造成了一些压力?
董保华:有一些压力,主要来自学术层面,有不同意见很正常。我的意见仅代表个人,代表华东政法学院的一名普通教师对草案的关注。
有人认为我站在“资方”的立场说话。我认为我只是站在平衡的角度。不是不关心员工,而问题是需要了解我们的员工“真正需要什么”。草案中高标准的保护实际上并不能保护最底层的劳动者,相反,是保护那些上层劳动者。草案最大的问题就在于没有考虑到“劳动者”分层情况。
《第一财经日报》:你的意思是说,我们的草案试图保护劳动者没错,但用错了办法?
董保华:是,看到病症,但药方开错了。用“一边倒”的方式倾向劳动者,而实际上又不是倾向底层劳动者,而是高层的劳动者,使得草案成为“贵族劳动者的保护法”。
《第一财经日报》:除了这些问题之外,这部草案还有哪些问题?
董保华:草案的问题很多是缺乏可操作性的。比如,关于事实劳动关系的问题,这一关系形成原因比较复杂,草案未予区分,一律按无固定期限劳动合同处理,那样,一个还没来得及签合同的新员工只要到办公室上班了,就构成事实劳动关系,按无固定期限劳动合同处理,那他还有必要再签新合同吗?
还有,草案规定,“需要裁减人员50人以上的,用人单位应当向本单位工会或者全体职工说明情况,并与工会或者职工代表协商一致。”现在国内很多上万人甚至十万人的公司,可能每次裁员千分之一、万分之一的都需要通过与工会或职工代表协商一致,而49人以下的公司,无论怎样裁员都不用协商,小公司的员工岂不是境况凄惨?
《第一财经日报》:草案一旦按这样的文本通过,会产生什么样的后果?
董保华:我们可以预测,它会有三种结局。一是,大部分条文无法执行,从“无法可依”走向“有法不依”;二是,法律执行了一定时期,然后修改,否则难以为继;三是,法律得到严格执行,实现了立法目的,但
它将很大程度上改变现有的劳动关系和人力资源管理模式。
由于草案主要对部分高端劳动者保护,而忽略了底层劳动者,所以法律的执行就造成了“制度性歧视”:一部分人得到保护,另一部分人得不到进行保护。这些结果都是与中央要关注劳动者,“
